Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
12:32 

потенциально-холиварное

Ferry.
Народ, кому не лень, гляньте дискуссию: musayfa.diary.ru/p120919448.htm
И скажите, плиз, какие эмоции она у вас вызывает (если вызывает). А то я в своей реакции разобраться не могу :)

@темы: негатив, ссыль, треп, бессмысленный и беспощадный

URL
Комментарии
2010-08-19 в 12:35 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Извини, я не могу читать такие дискуссии, они меня вгоняют в черную меланхолию. Ты помнишь, у меня младший ребенок очень сложный, а когда я читаю высказывания в подобных дискуссиях, я чувствую, что лично на меня выливаются потоки ненависти.

2010-08-19 в 12:41 

Господи, дай мне афобазол, чтобы принять то, что я не могу изменить, амфетамины, чтобы изменить то, что могу, и очки, чтобы отличить одно от другого (с)
Ferry
у меня реакция: это высказывается бездетная женщина))
я сама не люблю орущих детей, но понимаю, что каким бы ни было воспитание, иногда их просто невозможно урезонить. И невозможно не таскать с собой.
Так что: а) бездетная
б) крайне эгоистичная.

2010-08-19 в 12:41 

evenover
born to dragon porn
Ты бы сразу предупреждала, что это Сайфо, а то я сдуру открыла ссылку :protest:

2010-08-19 в 12:45 

Assume nothing
Мне тоже интересно. Но такие вопросы, кажется, признак бездетности и отсутствия опыта в обращении с детьми, вот и все.

2010-08-19 в 12:46 

ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
ну, это бездетные пишут.
меня уже давно не раздражает плач и крики чужих детей. потому что всякое бывает.

2010-08-19 в 12:47 

Ferry.
E-light
Знаешь, когда я вижу дам (или мужиков, не суть) вот так вопрошающих: "Почему я должна терпеть вопли какого-то ребенка?" мне всегда хочется сказать: "Хотя бы потому, что он будет платить вам пенсию" :) Но почему-то мне кажется, что в комплекте с подобной нетерпимостью всегда идет непрошибаемая уверенность в том, что уж она-то (он-то) себя в старости обеспечит на уровне Рокфеллера, болеть никогда не будет, и несчастных случаев с ним произойти в принцпе не может.

evenover
Ну, там же (в дискуссии) не она одна эту точку зрения высказывала.

URL
2010-08-19 в 12:49 

evenover
born to dragon porn
Ferry ну вот потому я и не хожу в ее дневник, что там таких много :gigi:

2010-08-19 в 12:50 

какие эмоции она у вас вызывает
Неприязнь к позиции топикстартера.

У меня детей нет )
Орущие дети иногда раздражают, иногда нет, но точно не являются одним из самых сильных источников раздражения в общественных местах.

2010-08-19 в 12:52 

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
И скажите, плиз, какие эмоции она у вас вызывает (если вызывает). А то я в своей реакции разобраться не могу

Ну, сначала вызывает эмоции от обнаружения знакомого ника ))

Вообще по сути дискуссии - эмоций такое уже не вызывает, вызывает мысль, что очередное воинствующее чайлдфри стряхивает на окружающих свою брезгливость по отношению к детям. Эмоции на такое расходовать жалко.

2010-08-19 в 12:53 

неприятие позиции ТС

2010-08-19 в 12:55 

Ferry.
sige_vic
У меня такая племянница и сыновья у двух близких подруг. Да и Дашка моя была очень не подарок - был период, когда она запросто могла повалиться на пол в магазине и орать в голос, потому что ей чего-то не купили. И никакое воспитание тут ни при чем - чистая генетика. Ее папа проделывал то же самое (при весьма строгих родителях), а страшно избалованная в детстве я не делала ничего подобного в принципе. Мои мама с бабушкой от Дашки просто в ступор порой впадали. И сделать в такой ситуации рально ничего нельзя, потому что поднять и унести трехлетнего брыкающегося ребенка в одиночку - невозможно физически. Так что я очень хорошо тебя понимаю. А предложение пичкать ребенка успокоительным ради комфорта окружающих у меня вообще вызывает желание уебать предлагающего лопатой, если честно.

URL
2010-08-19 в 13:00 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Ferry Спасибо тебе за понимание :kiss:

2010-08-19 в 13:03 

Ferry.
Galadriel
Да вот не обязательно. У Геды или Ели детей пока нет, но реакция от моей, как видишь, отличается не сильно.

Читерабоб
Если честно, меня по молодости чудовищно раздражали маленькие дети любым проявлением своей активности. Но при этом я всегда четко понимала, что это - мои тараканы и проблемы, а не детей или их родителей.

evenover
понял, отстал ))))

Геда
Не, ну когда в самолете тебя четыре часа пинают в спинку кресла - радости точно мало :) Но куда деваться-то? :)

Enola_hey
Да я вроде уже давно познала дао в этой области, :gigi: но тут что-то пробило. Больше даже не позицеей топикастера, а тем, как ей в каментах поддакивали.

Anarda
:friend:

URL
2010-08-19 в 13:04 

Господи, дай мне афобазол, чтобы принять то, что я не могу изменить, амфетамины, чтобы изменить то, что могу, и очки, чтобы отличить одно от другого (с)
Ferry
*оскорбленно* Пенсию я сама себе заработаю) Извини, а все мои накопления - они куда исчезают? На лимузины чиновников?

да нет, дело не в этом. И ты не права как насчет "платить пенсию", так и насчет "а вдруг это будущий гений" (помню по прошым детным холиварам)). Потому что вполне вероятно, что ребенок станет обычным "Владимирский централ, ветер северный", и будет только отнимать деньги у государства. Или превратится в Березовского или шестерку Березовского. Или вырастет Гитлером/Чикатило - почему нет? Может, не он сам, но его потомки. Ты слишком оптимистична.

Ну и есть такой мааааааленький нюанс: от своих-то детей не знаешь, что ждать. Тем более - чего ждать от чужих? Племянники тебя без колебаний сдадут в дом ветеранов.
Не надо оправдывать детей тем, что в будущем они непременно принесут оооооооот такую пользу!

Но такая позиция, как у Сайфо, неправильная. Она требует от детенышей того же, что и от взрослых. Это невероятно глупо: даже от маленьких щенков мы не требуем, чтоб они облегчались только на улице, а не в квартире.
Она утверждает: а взрослые должны брать ответственность. Пусть заведет хотя бы щенка, а то видно, что она ни о ком за всю свою жизнь не заботилась))) Ответственность - она в обе стороны. Перед окружающими - и перед доверенным тебе существом.
У нее ответственность односторонняя. Дай бог, не до конца жизни.

2010-08-19 в 13:07 

ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
Ferry
я особо не помню раздражения. но сейчас его точно нет. потому что я уверена, что нормальный здоровый ребенок, у корого все хорошо, просто так орать не будет.
тем более трудно требовать повиновения и спокойствия от младенца в поезде, например. даже если это блажь мамы, можно беситься на нее, но не на ребенка. он-то уж точно не выбирал - ехать ему или нет, и в купе или в самолете...

2010-08-19 в 13:07 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
Ferry

А предложение пичкать ребенка успокоительным ради комфорта окружающих у меня вообще вызывает желание уебать предлагающего лопатой, если честно.

+1000

Типичный случай советующего кушать пирожные, если нет хлеба:-D (Это я про совет ездить только на такси и летать самолётом).

2010-08-19 в 13:08 

Ashes
Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
дискуссия как дискуссия (что порадовало, вроде в виде простого обмена мнениями в спокойном тоне, что для подобных дискашенов редкость) :)

если по теме - орущие невоспитанные дети в общественных местах очень раздражают, да. Причем одно дело - когда от обстоятельств не убежишь (ребенок совсем маленький или вообще болеет - тут жаль таких деток, конечно), другое - когда он именно что невоспитанный.

у меня волну ненависти вызывает позиция "мое дитятко - свет очей ненаглядный не только для меня, но и для планеты всей, поэтому мне плевать, что все вокруг тоже устали, я пойду покурю и потреплюсь с подружкой, а мой ангелочек тут пока побегает"
а ангелочек не только бегает, а сбивает с ног других детей, плескается кока-колой и орет благим матом *просто так*

и да, я тоже считаю, что если не можешь урезонить ребенка, но продолжаешь таскать его с собой, это не должно быть проблемой окружающих людей. Тут подобную позицию упрекают в эгоизме, я же твердо убеждена, что махровейший эгоизм - это когда превыше всего ставишь потребность своего ребенка поорать, а на всех остальных людей в общественном транспорте, магазинах, на улицах начхать с высокой колокольни. Люди не виноваты в чужих неблагоприятных обстоятельствах.

И я все же склоняюсь к мысли, что очень много, ну не знаю, 95% зависит от воспитания, от того, какое внимание уделяется ребенку с младенчества, как его ставят в обществе, какая у него перед глазами ролевая модель.
Я много езжу и вот например если сравнивать, то вышеупомянутых проблем в Скандинавии нет. Многое зависит от менталитета, но дети всегда веселые, активные, подвижные, развитые, открытые, они тоже бегают и смеются, но никому (!) как-то и никогда (!) не мешают :) потому что они при этом вежливые.

обратная ситуация, скажем, в Турции или Италии, где для детей абсолютная вседозволенность во всем. Но там в отношении детей, по-моему, такие понятия, как "воспитание" и мало-мальские приличные манеры, отсутствуют как класс.

Как там в вышеупомянутой дискуссии верно заметили, и неоднократно - ситуации разные и дети тоже. Палка о двух концах - с одной стороны вопиющее хамство очень многих мамаш, которые считают, что раз они родили, то весь мир им вдруг стал резко обязан, с другой - жуткая нетерпимость людской массы к тому, что хотя бы в малейшей степени нарушает комфорт. Я считаю, что первое отвратительно, но второе тоже неправильно. Хорошо, когда дети хотя бы немного воспитаны, а окружающие люди немного снисходительны.

как-то так :)

2010-08-19 в 13:12 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Ferry Да я вроде уже давно познала дао в этой области, но тут что-то пробило. Больше даже не позицеей топикастера, а тем, как ей в каментах поддакивали.

Ну, всегда найдется кто-то, кто начнет поддакивать - это ж одна из вечных инет-тем ))
Как всегда найдется какой-нибудь раздраженный пользователь, который крайне логично и убедительно объяснит, почему его раздражают дети/старики/инвалиды/вообще все, кто его раздражает.
Суть таких тредов обычно сводится к простому "мне все должны, чтобы мне было хорошо" ))

2010-08-19 в 13:16 

Ferry.
E-light
солнц, ну это ж обобщенно. пенсию нашему поколению будет платить поколение наших детей. то самое, которое сейчас орет и раздражает :) а накопления, как показывает даже наш личный опыт, превращаются в ничто за пару лет. с моими дедушкой и бабушкой так было - где гарантия, что не будет с нами?

а если уж конкретизировать, то надо не забывать о презумпции невиновности :) раз ты не знаешь наверняка, что из этого дитяти вырастет Чикатилло, надо исходить из того, что он из него не вырастет.

Читерабоб
тем более трудно требовать повиновения и спокойствия от младенца в поезде, например. даже если это блажь мамы, можно беситься на нее, но не на ребенка. он-то уж точно не выбирал - ехать ему или нет, и в купе или в самолете...
Безусловно.

Arahna.
Да меня это предложение тоже порадовало ))))

URL
2010-08-19 в 13:16 

ada_star
мне тут на днях попалось на глаза и очень порадовало - в Германии принимают специальный закон, чтоб граждане на детский шум не жаловались :)

2010-08-19 в 13:27 

Господи, дай мне афобазол, чтобы принять то, что я не могу изменить, амфетамины, чтобы изменить то, что могу, и очки, чтобы отличить одно от другого (с)
Ferry
где гарантия, что не будет с нами?
и что? мы платим сейчас пенсию нашим дедушкам и бабушкам) а также папам и мамам)
я не считаю, что они мне что-то за это должны. Честно, не считаю. Они свое уже отработали. Даже если это не мои дедушки и бабушки.
Не надо использовать это как аргумент. Некрасиво.
И в свое время они очень даже одергивали капризничающих в общественных местах детей)))))))
"Ай-яй-яй, такая хорошая девочка, как же ты себя ведешь?"
В наше время и одернуть боятся - мамы тут же подключатся к конфликту.

раз ты не знаешь наверняка, что из этого дитяти вырастет Чикатилло, надо исходить из того, что он из него не вырастет.
И не надо предполагать, что из него вырастет гений. Тогда уж так.
50/50 - согласна?
так что само по себе дженерейшн некст - не аргумент.

Не надо оправдывать детей их будущими заслугами. Может, и заслуг никаких не будет, я пессимист.
Но нельзя относиться к ним, как ко взрослым, или требовать от взрослых, чтобы те летали самолетами и ездили на такси - с этим ты согласна?

Дети - просто будущее. Может, даже худшее, чем настоящее, но и мы ведь хуже наших предков (с точки зрения экологии). Dixi.

2010-08-19 в 13:32 

Sephiroth
"Особенных" и шибко проблемных не люблю. Ни детей, ни взрослых. Но если родителю интересы толпы посторонних людей важнее интересов своего ребенка, то он болен на башку и непонятно, зачем вообще родил ребенка. А то, что вырастает из таких детей, потом годами ходит по психотерапевтам.

2010-08-19 в 13:33 

ada_star
Ferry, я даже не поленилась найти ссылку: lenta.ru/news/2010/08/16/laerm/

Удивляюсь, почему никто в топике у Сайфо ей еще не предложил самой ехать с полным комфортом на такси, раз ее бесят вопли детей :)

2010-08-19 в 13:49 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Ferry
Знаешь... орать - это только часть проблемы. У нас в первом классе мальчик чуть не сломал девочке руку. Не сломал, но хорошо вывихнул - до визита к хирургу подозревали перелом. Мальчик был уверен, что это можно: орать, хватать - и не важно, какие последствия. Начинается с малого... В той дискуссии все правы и неправы одновременно. неправы - потому что есть случаи, когда реально ничего сделать нельзя, в том смысле, если ребенок кричит или плачет, элементарно нужно время, чтобы его успокоить. Но меня буквально выносит, когда ребенок орет - и всем наплевать. То есть успокаивать родители даже не пытаются. Это же для детей может быть плохо. Я помню, как один умный папочка, гуляя с ребенком зимой в мороз, зашел далеко от дома и потом вез домой коляску с плачущим ребенком БЕГОМ. По морозу с ветром. Взять ребенка на руки и успокоить он не догадался. Результат - три недели в больнице с ангиной((((( С грудничком.(((
И правы: потому что успокаивать надо. Не для других - для себя.
Я свою успокаивала сразу же - и не потому что окружающие, а потому что плачет!
А орать дети просто привыкают. Я через наш садик хожу - если группа гуляет, картина всегда одна и та же: ор нечеловеческий и воспитатели не реагируют. Ну я-то прошла и вышла... но им самим-то каково?(((((

2010-08-19 в 13:49 

Подождите, я сейчас переоденусь и вам на рояле поиграю! (с)
Ferry
Мне кажется абсолютно бессмысленным обсуждать детские проблемы с людьми, у которых нет детей или которые хотя бы с ними не работают
От слова - "совсем"
Раздражаться на этих людей мне тоже кажется бессмысленной тратой времени и сил, которые лучше потратить на своих детей))

2010-08-19 в 13:56 

Ferry.
Ashes
и да, я тоже считаю, что если не можешь урезонить ребенка, но продолжаешь таскать его с собой, это не должно быть проблемой окружающих людей.
аналогично - запереть дома всех стариков и инвалидов, потому что они не могу не создавать окружающим проблем замедляя, например, посадку-высадку в общественном транспорте. не могут скакать, как молодые - нехай дома сидят.

И я все же склоняюсь к мысли, что очень много, ну не знаю, 95% зависит от воспитания, от того, какое внимание уделяется ребенку с младенчества, как его ставят в обществе, какая у него перед глазами ролевая модель.
поговорите с медиками. они вам объяснят, что такое расторможенность и синдром дефицита внимания, а также - каков процент детей, имеющих это самое, в нынешнем поколении некст.

А взрослых скадинавов и турков (итальянцев) вы сравнивать не пробовали? Разницы в темпераменте не заметили? :gigi:

И, кстати, мир таки мамашам обязан. Потому что если мамаши не будут рожать - человечество кончится как вид. И если вы не хотите, чтобы человечество исчезло с лица земли - имейте хоть немного благодарности к тем, кто над этим не исчезновением работает :)

Enola_hey
Суть таких тредов обычно сводится к простому "мне все должны, чтобы мне было хорошо" ))
да, пожалуй :)

ada_star
шикарно! молодцы немцы!

а предлагать ехать на такси самой - бесполезно. тебе тут же скажут, что она-то никому проблем не создает, поэтому имеет полное право на все, на что захочет.

Sephiroth
Что значит - не любишь (особенных и проблемных)? Не получаешь удовольствия, сталкиваясь? Или считаешь, что их надо прятать с глаз долой в интернаты и пр.?

URL
2010-08-19 в 14:00 

vika33
Вам досталась иммиграционная виза в чужое сердце
Ferry

У меня нет детей. Но, во всяком случае, есть ощущение терпимости - чужой орущий ребенок, это, конечно, не особо приятно, но ребенок же не виноват, как правило. Просто выражает непритяные эмоции, как может в данный момент. Ну а взрослым остается только сдерживать свои неприятные эмоции. :)

2010-08-19 в 14:07 

ada_star
vika33, а еще дети часто вопят и орут как раз от приятных эмоций, от общей радости бытия :)

2010-08-19 в 14:16 

Assume nothing
Ferry
я просто не вижу смысла это обсуждать. потому что умом вполне осознаю, что раз я сама этого никогда не делала (не успокаивала истерически орущих детей), то, может, все и не так просто, как кажется.

2010-08-19 в 14:17 

Ferry.
E-light
Слушай, покажи мне хоть одну маму или бабушку нашего поколения (а не поколения наших детей), которая согласится с тем, что с плачущим ребенком надо выходить из общественного транспорта. Я таких не встречала :)

так что само по себе дженерейшн некст - не аргумент
аргумент. и никакие их, детей, грядущие заслуги ни при чем. впрочем, я это уже несколько раз объясняла, повторять еще раз про вымирание и выплату пенсий, по-моему, смысла нет. да и ты же сама пишешь - они наше будущее. общее будущее нашего вида Homo sapience :)

tiger_black
Я не успокаивала :) Т.е. вот в тот конкретный период, когда ребенок устраивал показательные истерики на публику, я их тупо игнорировала. И период закончился очень быстро. И я абсолютно убеждена, что в такой ситуации отвлекать и успокаивать - это создавать проблему ребенку, себе и окружающим, затягивая этот самый период.

Ты же приводишь примеры проявления агрессии, это совсем другое. Ну и существования невоспитанных детей никто не отрицает :) Возмущение вызывает тот факт, что в невоспитанные записывают всех детей, чей уровень активности и громкости отличается от "тише воды, ниже травы".

Vaniya
Ты права :) Но мое дао расслабилось в отпуске и дало течь ))))

URL
2010-08-19 в 14:19 

Ferry.
vika33
Прекрасно сказано! Ты возвращаешь мне веру в человечество :kiss:

Galadriel
И ты тоже :)

URL
2010-08-19 в 14:27 

Господи, дай мне афобазол, чтобы принять то, что я не могу изменить, амфетамины, чтобы изменить то, что могу, и очки, чтобы отличить одно от другого (с)
Ferry
покажи мне хоть одну маму или бабушку нашего поколения (а не поколения наших детей), которая согласится с тем, что с плачущим ребенком надо выходить из общественного транспорта
а где я про это говорила? а если кто другой говорил - причем здесь я?

общее будущее нашего вида Homo sapience
Вот этим ты меня не проймешь точно! :-D
Нас и так 6,7 млрд. чел., про то, что нам надо бы естественным путем сокращать прирост, пока в дело не вступили природные механизмы, я тоже несколько раз объясняла)

2010-08-19 в 14:28 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Ferry И я абсолютно убеждена, что в такой ситуации отвлекать и успокаивать - это создавать проблему ребенку, себе и окружающим, затягивая этот самый период. ------------------------хмм... я убеждена, что это зависит от ребенка))) У меня двое на глазах воспитывались: моя и племянник. С разницей в семь лет. Племянник - как раз вот такой гиперактивный. так вот разница была ошеломительная - не между двумя детьми, а между одним и тем же - в том случае, если не обращать внимания, и в том, если сказать, как он выглядит... со стороны. Знаешь... доходило. А окончательно дошло в школе - когда там начались проблемы. И решать их все-таки пришлось.
Кстати, такие проблемы в школе очень у многих сейчас, и игнорированием их не решишь. Это хорошо, если они таким способом решатся. А если нет - они будут мешать не только гипотетическим взрослым, но и его ровесникам, да и самому ребенку тоже.

2010-08-19 в 14:31 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
Ferry Возмущение вызывает тот факт, что в невоспитанные записывают всех детей, чей уровень активности и громкости отличается от "тише воды, ниже травы".

У поколения моих бабушек ( речь о сёстрах моего деда) был девиз: "Дети и собаки должны молчать". Видно у определённых людей он возвращается.:lol:

2010-08-19 в 14:38 

Ashes
Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
Ferry

аналогично - запереть дома всех стариков и инвалидов, потому что они не могу не создавать окружающим проблем замедляя, например, посадку-высадку в общественном транспорте

у вас какие-то аналогии шиворот-навыворот, ей-Богу. Вам про холодное - а вы про тяжелое, вам про отсутствие традиции у большинства современных родителей, к сожалению, вдумчиво воспитывать детей - вы про немощных стариков. Нет, если уж так интересно, инвалидов я запирать не предлагаю (это вам к Адольфу сотоварищи), а что касается приведенного вами примера - если я вижу проблему с посадкой человека с ограниченными возможностями в общественном транспорте - я иду и помогаю, да, и мне это приятно))). Не стоит передергивать и впадать в маразматические крайности, пожалуйста.

поговорите с медиками. они вам объяснят, что такое расторможенность и синдром дефицита внимания

Если, не дай Бог, столкнусь сама с такой проблемой - обязательно поговорю, конечно же. Но это будет не проблема окружающего меня общества, это будет проблемой моей и моей семьи, и мы будем ее решать. И уж точно я не буду действовать по принципу "нет, мой ребенок не невоспитанный! Мой Ванечка орет на весь вагон и колошматит по вашей голове, потому что ему не купили шоколадку, из-за синдрома дефицита внимания! Ах, вы не знаете, что это такое? Идите поговорите с медиками!" :lol:

А взрослых скадинавов и турков (итальянцев) вы сравнивать не пробовали? Разницы в темпераменте не заметили

Может, вы невнимательно прочитали? Перечитайте мой комментарий, пожалуйста, я говорила о различиях именно в подходах к воспитанию / не воспитанию детей. И это были просто примеры.

Потому что если мамаши не будут рожать - человечество кончится как вид

:lol: :lol: Блестяще. Все же думаю, с такими темпами размножения, который сейчас взяли индусы, арабы и китайцы, вымирание человечеству как-то мягко говоря не грозит. Так что беспокоитесь вы весьма напрасно.

И если вы не хотите, чтобы человечество исчезло с лица земли - имейте хоть немного благодарности к тем, кто над этим не исчезновением работает

во-первых, к чему столько пафоса, во-вторых, откуда вообще подобное предубеждение, с чего вы взяли, что я сама не работаю или не планирую работать над, если позволите, продолжением рода человеческого?! :horror: Только лишь из-за того, что мне не чуждо проявлять уважение к окружающим меня людям и понимать, что они не обязательно должны быть в восторге от моего, например, орущего им в уши и наступающего на ноги Ванечки? Потрясающая логика. Если у вас возникают именно такие причинно-следственные связи - то да, умываю руки, мы действительно говорим на совершенно разных языках. Я лично не считаю, что нормально воспитанный ребенок, умеющий адекватно вести себя в общественном месте (просьба не путать с определением "ниже травы тише воды", я имею в виду именно воспитанность и вежливость в исходном понимании и отсутствие вопиющих крайностей), и присматривающий за ним родитель - это нечто из разряда фантастики и вообще экстраординарное, для меня это норма. Так воспитывали меня, подобное я наблюдаю в среде своих близких / друзей и по такому же принципу буду воспитывать собственного ребенка, если он у меня будет.

2010-08-19 в 14:38 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Arahna.
дело не в девизе, а в том, что в школе, например, дети тоже имеют дело со взрослыми... И я видела достаточно. В том числе - и смену школ. Неоднократную(( Это уже не "езжайте в такси", это серьезнее.

2010-08-19 в 14:48 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Ashes Я лично не считаю, что нормально воспитанный ребенок, умеющий адекватно вести себя в общественном месте, и присматривающий за ним родитель - это нечто из разряда фантастики и вообще экстраординарное, для меня это норма. Так воспитывали меня, подобное я наблюдаю в среде своих близких / друзей и по такому же принципу буду воспитывать собственного ребенка, если он у меня будет.

Проблема в том, что понятие нормы и адекватности у всех разное ))
И дети у всех разные. Дай бог, конечно, каждому такого, который будет прилично и адекватно вести себя в обществе и не дай бог каждому какую-нибудь нетерпимую барышню, которая повышенное внутричерепное давление ребенка, например, воспримет как личное оскорбление и в лучшем случае обхамит вас в своей днявочке, а в худшем - в лицо ))

В таких дискуссиях обычно благополучно игнорируют тот факт, что никто не одобряет и не оправдывает глубоко невоспитанных людей и детей - как не оправдывают в принципе любого невоспитанного человека, будь то орущий ребенок, пьяное нечто или хамоватый подросток ))
А вот детское поведение, не входящее в крайности, нравится далеко не всем, не все готовы терпеть обычного ребенка.

2010-08-19 в 14:55 

Ferry.
E-light
Нас и так 6,7 млрд. чел., про то, что нам надо бы естественным путем сокращать прирост, пока в дело не вступили природные механизмы, я тоже несколько раз объясняла)
туше! :)

tiger_black
именно. *зависит от ребенка*. что как раз и отрицалось в упомянутой в головном посте дискуссии. раз ребенок кричит - он плохо воспитан, родители виноваты. все, точка. ты с этим согласна? нет? тогда о чем мы спорим?

Arahna.
во-во.

Ashes
да нет, это вы очевидных аналогий не замечаете :nope: и мне, честно говоря, удивительно, как можно испытывать сочувствие к старику или инвалиду, и в то же время - раздражение к замотанной мамочке с плачущим ребенком.

Если, не дай Бог, столкнусь сама с такой проблемой - обязательно поговорю, конечно же. Но это будет не проблема окружающего меня общества, это будет проблемой моей и моей семьи, и мы будем ее решать.
Вы ошибаетесь. При том, насколько это распространено в поколении наших детей, это именно что становится проблемой общества.

во-первых, к чему столько пафоса
ничего не могу поделать с тем, что вы иронию принимаете за пафос :)

во-вторых, откуда вообще подобное предубеждение, с чего вы взяли, что я сама не работаю или не планирую работать над, если позволите, продолжением рода человеческого?
а с чего вы взяли, что я считаю, что вы не работаете или не планируете работать? :nope:

Честно говоря, вы пишете так много слов, и они так явно адресованны не мне, а оппоненту типовому, резиновому (тм), что мне очень сложно поддерживать с вами разговор. Давайте закончим?

URL
2010-08-19 в 14:56 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
tiger_black

Не надо всё валить в кучу. Очевидно, что проблемы надо решать и в большинстве случаев они таки решаемы. Другое дело, что взрослый адекватный человек естественным образом войдёт в положение родителей у которых процесс решения проблемы "в процессе", а не пошлёт ловить такси (не знаю, как сейчас, а когда я жила в Москве, там таксисты частенько проезжали мимо потенциально "неудобных" пассажиров) или пошлёт на самолёт.

И кстати, разница в подходе твоего и Ферри – то, чего с лёгкостью добивается белый этик (базовый ли, творческий ли), хошь убей может быть недоступным логику со слабой БЭ. Для меня до сих пор загадка, как такие до безобразия разбалованные девицы, как мы с сестрой, безупречно вели себя в обществе, при том что в кино меня мама начала брать ещё во младенчестве. Мама – нап. Ты скорей всего драй, ты справишься по БЭ, а Ферри справится по ЧЛ. И выглядеть это будет совсем иначе.

2010-08-19 в 15:05 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Ferry
мы не спорим)
я вижу тут другое расхождение: я, когда считаю, что ребенок не должен кричать, я думаю о ребенке, а ТС, насколько я поняла, - о тех, кто его окружает. И ты - о ребенке. Это разница подходов - но она бросается в глаза и раздражает.

Arahna.
А я не в кучу)) Я - о том, что наблюдаю сама, а поскольку имею отношение к школе, то наблюдаю довольно часто) Во многих случаях эти проблемы решаемы трудно и долго, но, конечно, "ловить такси" (или самолет) - не выход.

А в чем разница между БЭ и ЧЭ?

как такие до безобразия разбалованные девицы, как мы с сестрой, безупречно вели себя в обществе, при том что в кино меня мама начала брать ещё во младенчестве. ------------------вот потому и вели безупречно, наверное, что вас начали рано туда брать и, вероятно, объясняли что можно, а чего нельзя)))

2010-08-19 в 15:19 

Господи, дай мне афобазол, чтобы принять то, что я не могу изменить, амфетамины, чтобы изменить то, что могу, и очки, чтобы отличить одно от другого (с)
При том, насколько это распространено в поколении наших детей, это именно что становится проблемой общества.
Ага. Родившие знакомые девушки, младше меня, сталкиваются с тем, что дети очень слабые, болезненные.
Здоровый ребенок - это капризы. А с больным приходится носиться, ничего не поделаешь. Плата за урбанизацию( Родить в поле и тут же пойти работать, оставив ребенка в телеге, уже никто не может((

2010-08-19 в 15:21 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
tiger_black вот потому и вели безупречно, наверное, что вас начали рано туда брать и, вероятно, объясняли что можно, а чего нельзя)))

Тайгер, а ты дискуссию то хоть просмотрела? Там ведь топик-стартер именно что настаивает, что пока ребёнок уже не умеет вести себя тихо и прилично, мать не должна выводить его в общество, а должна сидеть с ним дома. Речь об этом, речь о том, что не агрессивное, а нормальное детское обучение поведению в обществе встречается в штыки.:nope:

2010-08-19 в 15:31 

нам надо бы естественным путем сокращать прирост
Угу, вопрос в том, за счет кого.

Меня вот позиция "пусть не рожают, если не могут купить личный самолет и воспитать беспроблемной куклой" напрягает тем, что боятся рожать детей, следуя такому ходу мыслей, ответственные женщины из развитых стран, которые могли бы стать неплохими родителями, а не африканки и индианки, и не асоциальные россиянки, которые поставляют детишек в детдома.
Прирост населения в мировых масштабах от этого не сократится. А вот процент благополучных жителей России - запросто.
Так что по мне так дженерейшн некст вполне действенный аргумент.

2010-08-19 в 15:39 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Arahna.
я ее даже внимательно прочитала)) Причем обеими руками удерживала себя от желания высказаться. Особенно когда советовали вызывать врача на дом для перевязок((( Но это уж - у кого как.
Там ведь топик-стартер именно что настаивает, что пока ребёнок уже не умеет вести себя тихо и прилично, мать не должна выводить его в общество, а должна сидеть с ним дома. Речь об этом, речь о том, что не агрессивное, а нормальное детское обучение поведению в обществе встречается в штыки. -------------------значит, я там что-то не то прочитала)) Мне показалось, что там встречается в штыки нежелание взрослых что-то предпринимать по поводу ненормального поведения. А если пытаются, но не получается сразу - это совершенно другое дело.

2010-08-19 в 16:03 

Fedel
штиль страшнее.
самый мой большой кошмар, это долгий перелёт, с 2-3мя младенцами в самолёте.
или детьми лет 3, 4. это же просто невыносимо. один поорёт, успокоят, второй орать начинает или носиться туда-сюда, с приставаниями к тебе, когда ты спать хочешь. пол самолёта умиляется, женщины, ессно, другие, типа меня, тихо ненавидят мамаш, папаш и детей .:gigi:
и главное, попробуй кому сказать, успокойте своего ребёнка или уберите его от меня, я СПЛЮ, всё, капец- враг народа.
а что я может не спала 2ое, 3ое суток, родителям этих бешеных детишек- пофигу.
а почему я то страдать должна??
вспоминаются мне китайские дети...как шёлковые. не видно- не слышно, сами себя развлекают, от мамы-папы ни на шаг.:inlove:

2010-08-19 в 16:15 

Господи, дай мне афобазол, чтобы принять то, что я не могу изменить, амфетамины, чтобы изменить то, что могу, и очки, чтобы отличить одно от другого (с)
и китайские студенты молодцы - каждый вечер играют в волейбол, а наши рядом на лавочках сидят, пивко цедят и курят :gigi:

2010-08-19 в 16:19 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
Зато китайские программисты козлы... )))

Ферри а я вот не вижу необходимости обсуждать чей бы то ни было троллеватого вида вброс в собственном дневнике, если честно. И так же всем все понятно, нет?

2010-08-19 в 16:31 

Дорогие друзья, будьте добрее и наивнее, а то воровать невозможно!
Ferry,
"Почему я должна терпеть вопли какого-то ребенка?" мне всегда хочется сказать: "Хотя бы потому, что он будет платить вам пенсию"
вот именно :alles: если сердцем не понимаешь, включи мозг.

Если честно, меня по молодости чудовищно раздражали маленькие дети любым проявлением своей активности. Но при этом я всегда четко понимала, что это - мои тараканы и проблемы, а не детей или их родителей.
приблизительно так же, но не то чтобы прям сильно раздражало, вызывало недовольство, но я была дрессированная, у меня младшая сестра была нервным ребенком.

мое ощущение от поста - убейся сам и быстро.

мысли на тему - общество, в котором женщины теряют материнсий инстинкт вымрет, этим мы и занимаемся.

2010-08-19 в 16:58 

Господи, дай мне афобазол, чтобы принять то, что я не могу изменить, амфетамины, чтобы изменить то, что могу, и очки, чтобы отличить одно от другого (с)
Холивар предсказуемо набирает обороты :-D
"Закрыл бы ты, Вася, комменты")))))))

2010-08-19 в 17:56 

vika33
Вам досталась иммиграционная виза в чужое сердце
Ferry

Да не в вере же дело. :) И даже не в толстовстве. :) :friend: ;)

2010-08-19 в 18:15 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
tiger_black Мне показалось, что там встречается в штыки нежелание взрослых что-то предпринимать по поводу ненормального поведения.

А я прочитала желание отгородится от шумных детей невзирая на причины и обстоятельства.:)

2010-08-19 в 20:28 

Ferry уй нимагу))) Совсем недавно летала, в салоне (туда) был орущий младенец, обратно был орущий двухлеток))) Теперь такой раздражитель у меня точно не стоит в числе первых, гораздо сильнее меня раздражала задержка вылетов в обе стороны)) Но первым делом я себе представила дайричный холивар на эту тему и даже стало забавно))) А если в целом, то раздражаться на орущих детей, имхо, все равно, что раздражаться... нуу... в общем, человека такого мне жаль, потому что нервные клетки и т.д. и т.п. Поймала себя на мысли, что если сделают замечание, начнется грызня, скорее поддержала бы мать. Если бы она не была груба в ответ и все же принимала бы какие-то меры, как-то так. Сама всегда тщательно следила, чтобы ребенок не орал.

2010-08-19 в 20:58 

ada_star
Smolka*, в самолетах дети часто плачут, потому что у них болят уши. Единственное верное средство, которое мне удалось найти - давать грудь (глотает и ушам становится легче) на взлете и посадке. Так ведь наверняка найдутся те чайлдфри, которым неприятен вид кормящей матери :)

А вообще меня удивляет, что в обоих тредах говорят только о плачущих детях. У меня ребенок в общественных местах орет постоянно от восторга. Интересно, почему так? Детская радость, выраженная воплями, раздражает меньше, чем плач? Или неловко громко кричать о том, что бесит чья-то радость?

2010-08-19 в 21:00 

Тупая биттенфельдовщина. Секс, алкоголь, пончики
ada_star Интересно, почему так? Детская радость, выраженная воплями, раздражает меньше, чем плач? Или неловко громко кричать о том, что бесит чья-то радость?
если дети орут от радости, в этом нет ничего неприятного. Это здорово, в общем-то. К сожалению, оно редко встречается, чаще обратное.

2010-08-19 в 21:11 

ada_star
Крейди, хм, думаешь? мне за последние 4 года дважды делали замечания о том, что мой ребенок ведет себя неподобающе - оба раза он веселился :)

2010-08-19 в 21:38 

Крейди
Тупая биттенфельдовщина. Секс, алкоголь, пончики
ada_star ну, это я о своем отношении говорю и думаю:) А народ у нас разный, эт да:(

2010-08-19 в 22:18 

честно говоря меня только одно удивляет - нафига предлагать людям тратиться на самолеты/такси/частных медсестер и тыды. людей все устраивает, если ТС и людей с аналогичной точкой зрения что-то не устраивает, то пусть покупают машины и не ездят в общественном транспорте, зарабатывают деньги и ходят к домашнему врачу, ну, ты поняла. если же ты этого не делаешь, то как бы сорри - иногда приходится просто терпеть, потому что се ля ви.

2010-08-19 в 22:53 

Smolka*
ada_star ага, про уши. Тут всегда этически нерешаемая вилка. С одной стороны, человек платит большие деньги, в том числе и за комфорт. С другой стороны, мамы тоже платят деньги за то ж самое. Имхо, это как два полюса: детные не поймут бездетных и наоборот. Остается просто прилагать усилия к взаимному нераздражению, а это часто утопия. Примечательно, что когда сын вырос я к этому стала гораздо спокойней относится)))

2010-08-19 в 23:28 

Ferry.
Я приползла из парка, сейчас всем отвечу :)

URL
2010-08-19 в 23:49 

Ferry.
tiger_black
да нет, я думаю обо всех. и об обществе в целом. которое, как уже сказали выше, не выглядит особенно здоровым, когда начинает нетерпимо относиться к детям.

E-light
угу, то-то и оно. народ не здоровеет (((
а холивара вроде особого нет... :upset:

Геда
вот и мне из тех же соображений кажется, что дженерейшн некст - аргумент.

Smolka*
ППКС :)

Конеко
Это удивляет не только тебя :) Но обычный аргумент чайлдфри я тут уже цитировала - должны ездить отдельно те, кто создают неудобства другим. А они их никому не создают :)

Fedel
Угу, неприятно. Порой - очень. Но, увы, неизбежно, ежели мы как вид не хотим вымереть :) Почему - уже много писали выше :)

Comma
Знаешь,если честно, меня просто так выбесила цитируемая дискуссия (случайно в чужой ленте напоролась на пост и сдуру полезла в каменты), что мне просто необходимо было выпустить пар. А лезть сраться с топикастером... Ну, стара я уже для такого :gigi:

ria
ыыыыы, можно я тебя обниму? :squeeze:
вот +100 по всем пунктам :)

URL
2010-08-19 в 23:51 

Fedel
штиль страшнее.
Ferry
Но, увы, неизбежно, ежели мы как вид не хотим вымереть
а вот это вот, меня лично, ну воооооообще не пугает*))))

2010-08-20 в 00:00 

Ferry.
Fedel
а я биолух ))) я не могу не мыслить эволюционными категориями! :laugh: профдеформация ))))

URL
2010-08-20 в 00:07 

ada_star
Smolka*, насчет детных и бездетных - не уверена, что тут непреодолимое непонимание... пока у меня не было ребенка, я, не совру, уныло вздыхала, видя в самолете младенца, но раздражения не испытывала никогда. А с тех пор, как есть свой ребенок - шума чужих я просто не замечаю: не моя ответственность, можно спать спокойно.

2010-08-20 в 07:19 

ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
ada_star не моя ответственность, можно спать спокойно. --- :friend:
я помню кусок из автобиографии Хмелевской, где она писала, как с подругой без детей ехала отдыххать. в купе был мальчик, который обтер всю пыль, вертелся, как юла и все такое. а они сидели и тихо балдели: ведь это был не их ребенок )))

   

***

главная